第121章 算学入科举
第121章算学入科举
“洪武三年才会开恩科?”
其实老朱自己都不知道他什么时候能开恩科,科举之事关系选拔人才,可天下未定,他也不可能强行开科。
现在天下的人才,估计也在观望大明和北元的决战。
谁才是真正的胜利者,犹未可知。
从张异的话语中,朱元璋也隐约猜出大明未来的战争情况。
他将这件事压在心底,他来问张异的事可不是这件,而是科举!
许存仁也好,孔讷也好,想要动摇老朱的意志并不容易。唯有张异这个家伙差了一脚,老朱的心就飘忽在空中,落不下来。
毕竟这个混小子身上带着仙缘,先不说那虚无缥缈的仙庭,神仙是什么样子。
就他那本天书看到的只言片语,都足以动摇老朱的意志。
关于科举这件事,皇帝是想了几天也没个结果,干脆来试探一下张异的口风。
结果张异给他回了一句,他自己也不知道。
不知道怎么行?朱元璋好不容易来了一趟,当然要榨出一点东西再走
“叔叔你是不知道其中的事,我倒是知道一点!”
张异没有说出自己起的作用,却将许存仁和朱元璋的主要矛盾说出来。
“其实皇帝想改革前朝科举之事,也是正常,换成其他人估计也不是个事,我那先生的性子,偏偏就不喜欢陛下的改革……
这一来二去,就弄成这样了,不过还好孔讷那家伙有种,终究给陛下一个台阶下!
不过根据孔家子告诉我的情况来看,陛下命先生去改革科举,证明他心中有松动,
能改变那位的意志可不容易呀,但谁知道许先生的改革方案能不能让那位满意?
也就是说,陛下未来会不会回到八股文那一套,谁也不知道!
可能有,可能无,天机蒙昧,我也看不到了!”
别说张异看不到,朱元璋自己都不知道自己会不会改革。
他若是定下心,也不会来寻找张异。
“改不改是一回事,你给我分析分析,这改革和不改革有什么区别?”
张异撇撇嘴:
“区别的话,其实也就是取舍而已!
从程朱理学出现开始,儒学从儒教的转化基本已经不可逆,有了宗教化,就有一些不理性的东西!
而为了追求所谓的神圣性,人在其中的作用自然就越来越少!
所以从宋到元,从元到大明,皇帝进一步限制科举取士的范围,也是顺势而为!
若换成其他人,大概也就不反对了,只可惜我那先生有些跳脱,却和别人不同……”
“你的意思是,他吃饱没事干?”
朱元璋冷冷回应张异的话,他也不确定张异是敷衍他,还是真心话。
“也不是,也许因为还有先生这种人,我对儒教的情况,还不至于绝望……当然,这和陛下的取舍无关,所谓当局者迷,在程朱理学的框架下,陛下做的决定虽然过,但却不是错!
如果说陛下有错,错的也是它对未来的影响!
陛下的科举改革,核心问题在于:不允许学生违背经注,有自己的思想,
学生所想,即是圣人所想,如此而已!
这本就是一个【宗教】所应该拥有的特性,陛下只是强化了这种特性。
只是嘛,陛下的私心终究还是想要限制官僚集团,顺便砍自己一刀而已!”
张异清了清嗓子,道:
“这个世界唯一不变的东西就是变化本身,无论佛道儒三教,还是其他事物,程朱理学本就是儒家在求变过程中产物,到头来它的改革却变成不变……
不变,是改革的那个人希望将事情控制在一个他能控制的范围,以求满足他的控制欲,可这样干,往往会把事情引向另一种不可知的变化。
陛下的取舍,取的是进一步加强思想控制,削弱整个大明官员阶层,可他一旦尝试之后,他会发现自己选上来的人是什么玩意、
然后他会后悔,自己停了科举,但最后在取舍方面,他还是不得不做选择!
所以我说呀,怎么选都是顾此失彼!”
“那伱喜欢什么选择?是许存仁的维持原状,还是陛下的禁锢思想?”
朱元璋继续追问。
“我吃瓜,选什么选?”
张异一副雨我无瓜的模样,让老朱郁闷不已。
这货终究还是个不求功名的道士,这种关系无数人命运的事情,他是一点都不在意。
“不过如果从我未来看到的情况来说,陛下的选择终究还是错的……
洪武三年朝廷开恩科,他选了三年的人才,最后自己觉得不满意,就把科举给关了!
其实从这件事来看,他大概也意识到问题,但他回到举荐制这件事,就又开了历史倒车……
从举荐制到再次科举,大明在那些年失去的东西很多……
举荐制确实,给皇帝选择上来很多人才,却也为大明埋下一些祸端!
其中最大的问题,就是本来皇帝想要削弱相权,但反而把相权空前加强了!”
“什么?”
老朱愣住,他来张异这里本意就是问问科举的事,怎么他还扯到举荐制上去了?
大明建立之后,朝廷缺人缺得厉害,加上北方不稳,如今选拔人才的方式确实是举荐制为主。
“科举,是朝廷通过公平的考试,选拔上来的人才……哪怕这些人能力再差,再蠢,他也是天子门生!
而举荐,推举贤能,确实能推举上来不错的人才,但是……嘿嘿
叔叔您也是走南闯北的商人,如果你入朝为官,你推举人才的话,会不会有偏向性?
比如说,我和黄大哥都是你应该推举的人,我能力比黄大哥强点,但黄大哥跟你亲近,你会推举谁?”
老朱刚想回答推举能力强那个,但话在口边他突然闭嘴了。
人性……
如果让大多数人选择,这个答案已经不言而喻。
官场本身就讲究抱团,他让手下人举荐人才,这其中的猫腻就不用说了。
皇帝不是没有意识到其中的危害,所以开恩科势在必行,可如果真如张异所言,开了恩科他又不满意然后选择继续沿用举荐制。
那这一来一去的这些年,朝廷上的士子集团不知道会安插多少自己人?
也就是说,他本来想要限制相权的动作,最后反而成全了他想要限制的那些人……
朱元璋深吸一口气,沉默了。
“其实你们也别太捧杀陛下,他毕竟也只是一个人,人就会犯错,许多政策的作用是几十年,几百年后才会显现出来,不过这个问题太大了,我也懒得展开……
就说科举改革本身吧,他的矛盾在于,限制思想,等于限制了选拔上来的人才的品质,这些人陛下好控制是不假,可是大部人的能力不行。
陛下选拔人才是为为了干活,为了好控制他又选上来一批不能干活的人……
这其中的矛盾,就没有办法解决!
如果他一开始做好心理准备,为自己的改制捏着鼻子认了也行,但他又不认,不甘心吗,最后还不是蛇鼠两端……?”
老朱的脸黑了,张异这话直接质疑了的执政能力,他在一边气了半天也说不出话。
张异早就习惯了老朱的脾气,也没有理会他。
反正他说得又没错,信不信就是别人的事。
人总喜欢脑补,尤其是对大人物有太多不实际的期待。
或者站在上帝视角极力贬低别人,或者无限拔高了一个能力。
在这个君权神圣的时代,黄和对君王产生一些光环是可以理解的
朱元璋从一个乞丐到皇帝的传奇一生,有太多供人去想象的空间。
可是他们却忽略了,老朱毕竟也是个人,他的出身决定了他拧巴的性格,会做出一些很矛盾的事。
从举荐制到科举到后来的胡惟庸案再到南北榜案,其实很多东西都是因为前期政策导致的积习难返。
南北榜之后,皇帝也许才真正意识到大明的问题,可老天爷已经不给他去改变的时间了。
你说身为一个皇帝,朱元璋厉不厉害?
那无疑是非常强的。
但他的性格缺陷导致他做的错误决策,一样不少!
“其实咱们那位陛下最大的问题,还是来自于他的性格,他就跟许多强势的父亲一般,有个臭毛病!
他觉得自己行,就觉得别人也行。而他又不相信别人比他行,所以又想将什么事都安排得明明白白,
明明不是仙神,却想做仙神之事,祸乱之源也……”
朱标不能认同太多了,在老朱后边频频点头。
朱元璋的面子实在挂不住,主动转移话题:
“咱们是来问科举之事,你扯那么远干什么?
你说陛下改革这也不好,那也不好……
那你自己要来改,你怎么改?”
张异耸耸肩:
“那陛下不把我头砍下来才怪!
其实如果按我看呀,他反正也摆不脱儒家那些人,老老实实推行科举好了……整什么八股文祸害人,这可不是祸害一朝一代的事!
但要是我改革的话,我肯定要往里边加私货,比如将算学之类的学科加入科举,
但那个时候,别说陛下,就是朝中那些大人恐怕都要砍了我?”
“算学?”
朱元璋和朱标面面相觑,张异怎么提了一个八竿子都打不着的问题?
“没错,就是君子六艺中的算学,也是从晚唐开始,被踢出科举的算学!”
“比起四书五经,算学不过是小道,为什么要加入这种东西?
这不是胡闹吗?”
朱标忍不住反驳张异,他和老朱不同,算是受过比较正统的儒学教育,张异这种说法,对于他来说是叛经离道。
“叔叔你看吧,黄大哥自己先受不了了!”
张异捧着肚子笑起来。
对于所谓的科举改革,张异也不过是随口胡说,反正关起门来吹牛逼又不用负责。
但老朱听到张异的说法,却若有所思。
他问:
“反正只是闲聊,你干脆说说其中的道理!”
“很简单呀,因为陛下无论怎么改,他做的动作其实都是在儒家的范畴内修修补补,这本来就是一把双刃剑!他通过改革削弱了读书人的自主性,但也加强了他们对儒教本身的忠诚!
你想呀,那些读书人就跟我们和尚道士一样整天念经,整天琢磨圣人怎么想,不是培养出一批低能还狂热的信徒吗?
这对于皇权来说,是好是谁能说清?
可算学不一样,它虽然是君子六艺,但和儒家的关系也不大!
加进来,也实实在在可以提高选人才的标准!”
“怎么说!”
老朱阻止了朱标想和张异辩经的冲动,冷静询问。
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“洪武三年才会开恩科?”
其实老朱自己都不知道他什么时候能开恩科,科举之事关系选拔人才,可天下未定,他也不可能强行开科。
现在天下的人才,估计也在观望大明和北元的决战。
谁才是真正的胜利者,犹未可知。
从张异的话语中,朱元璋也隐约猜出大明未来的战争情况。
他将这件事压在心底,他来问张异的事可不是这件,而是科举!
许存仁也好,孔讷也好,想要动摇老朱的意志并不容易。唯有张异这个家伙差了一脚,老朱的心就飘忽在空中,落不下来。
毕竟这个混小子身上带着仙缘,先不说那虚无缥缈的仙庭,神仙是什么样子。
就他那本天书看到的只言片语,都足以动摇老朱的意志。
关于科举这件事,皇帝是想了几天也没个结果,干脆来试探一下张异的口风。
结果张异给他回了一句,他自己也不知道。
不知道怎么行?朱元璋好不容易来了一趟,当然要榨出一点东西再走
“叔叔你是不知道其中的事,我倒是知道一点!”
张异没有说出自己起的作用,却将许存仁和朱元璋的主要矛盾说出来。
“其实皇帝想改革前朝科举之事,也是正常,换成其他人估计也不是个事,我那先生的性子,偏偏就不喜欢陛下的改革……
这一来二去,就弄成这样了,不过还好孔讷那家伙有种,终究给陛下一个台阶下!
不过根据孔家子告诉我的情况来看,陛下命先生去改革科举,证明他心中有松动,
能改变那位的意志可不容易呀,但谁知道许先生的改革方案能不能让那位满意?
也就是说,陛下未来会不会回到八股文那一套,谁也不知道!
可能有,可能无,天机蒙昧,我也看不到了!”
别说张异看不到,朱元璋自己都不知道自己会不会改革。
他若是定下心,也不会来寻找张异。
“改不改是一回事,你给我分析分析,这改革和不改革有什么区别?”
张异撇撇嘴:
“区别的话,其实也就是取舍而已!
从程朱理学出现开始,儒学从儒教的转化基本已经不可逆,有了宗教化,就有一些不理性的东西!
而为了追求所谓的神圣性,人在其中的作用自然就越来越少!
所以从宋到元,从元到大明,皇帝进一步限制科举取士的范围,也是顺势而为!
若换成其他人,大概也就不反对了,只可惜我那先生有些跳脱,却和别人不同……”
“你的意思是,他吃饱没事干?”
朱元璋冷冷回应张异的话,他也不确定张异是敷衍他,还是真心话。
“也不是,也许因为还有先生这种人,我对儒教的情况,还不至于绝望……当然,这和陛下的取舍无关,所谓当局者迷,在程朱理学的框架下,陛下做的决定虽然过,但却不是错!
如果说陛下有错,错的也是它对未来的影响!
陛下的科举改革,核心问题在于:不允许学生违背经注,有自己的思想,
学生所想,即是圣人所想,如此而已!
这本就是一个【宗教】所应该拥有的特性,陛下只是强化了这种特性。
只是嘛,陛下的私心终究还是想要限制官僚集团,顺便砍自己一刀而已!”
张异清了清嗓子,道:
“这个世界唯一不变的东西就是变化本身,无论佛道儒三教,还是其他事物,程朱理学本就是儒家在求变过程中产物,到头来它的改革却变成不变……
不变,是改革的那个人希望将事情控制在一个他能控制的范围,以求满足他的控制欲,可这样干,往往会把事情引向另一种不可知的变化。
陛下的取舍,取的是进一步加强思想控制,削弱整个大明官员阶层,可他一旦尝试之后,他会发现自己选上来的人是什么玩意、
然后他会后悔,自己停了科举,但最后在取舍方面,他还是不得不做选择!
所以我说呀,怎么选都是顾此失彼!”
“那伱喜欢什么选择?是许存仁的维持原状,还是陛下的禁锢思想?”
朱元璋继续追问。
“我吃瓜,选什么选?”
张异一副雨我无瓜的模样,让老朱郁闷不已。
这货终究还是个不求功名的道士,这种关系无数人命运的事情,他是一点都不在意。
“不过如果从我未来看到的情况来说,陛下的选择终究还是错的……
洪武三年朝廷开恩科,他选了三年的人才,最后自己觉得不满意,就把科举给关了!
其实从这件事来看,他大概也意识到问题,但他回到举荐制这件事,就又开了历史倒车……
从举荐制到再次科举,大明在那些年失去的东西很多……
举荐制确实,给皇帝选择上来很多人才,却也为大明埋下一些祸端!
其中最大的问题,就是本来皇帝想要削弱相权,但反而把相权空前加强了!”
“什么?”
老朱愣住,他来张异这里本意就是问问科举的事,怎么他还扯到举荐制上去了?
大明建立之后,朝廷缺人缺得厉害,加上北方不稳,如今选拔人才的方式确实是举荐制为主。
“科举,是朝廷通过公平的考试,选拔上来的人才……哪怕这些人能力再差,再蠢,他也是天子门生!
而举荐,推举贤能,确实能推举上来不错的人才,但是……嘿嘿
叔叔您也是走南闯北的商人,如果你入朝为官,你推举人才的话,会不会有偏向性?
比如说,我和黄大哥都是你应该推举的人,我能力比黄大哥强点,但黄大哥跟你亲近,你会推举谁?”
老朱刚想回答推举能力强那个,但话在口边他突然闭嘴了。
人性……
如果让大多数人选择,这个答案已经不言而喻。
官场本身就讲究抱团,他让手下人举荐人才,这其中的猫腻就不用说了。
皇帝不是没有意识到其中的危害,所以开恩科势在必行,可如果真如张异所言,开了恩科他又不满意然后选择继续沿用举荐制。
那这一来一去的这些年,朝廷上的士子集团不知道会安插多少自己人?
也就是说,他本来想要限制相权的动作,最后反而成全了他想要限制的那些人……
朱元璋深吸一口气,沉默了。
“其实你们也别太捧杀陛下,他毕竟也只是一个人,人就会犯错,许多政策的作用是几十年,几百年后才会显现出来,不过这个问题太大了,我也懒得展开……
就说科举改革本身吧,他的矛盾在于,限制思想,等于限制了选拔上来的人才的品质,这些人陛下好控制是不假,可是大部人的能力不行。
陛下选拔人才是为为了干活,为了好控制他又选上来一批不能干活的人……
这其中的矛盾,就没有办法解决!
如果他一开始做好心理准备,为自己的改制捏着鼻子认了也行,但他又不认,不甘心吗,最后还不是蛇鼠两端……?”
老朱的脸黑了,张异这话直接质疑了的执政能力,他在一边气了半天也说不出话。
张异早就习惯了老朱的脾气,也没有理会他。
反正他说得又没错,信不信就是别人的事。
人总喜欢脑补,尤其是对大人物有太多不实际的期待。
或者站在上帝视角极力贬低别人,或者无限拔高了一个能力。
在这个君权神圣的时代,黄和对君王产生一些光环是可以理解的
朱元璋从一个乞丐到皇帝的传奇一生,有太多供人去想象的空间。
可是他们却忽略了,老朱毕竟也是个人,他的出身决定了他拧巴的性格,会做出一些很矛盾的事。
从举荐制到科举到后来的胡惟庸案再到南北榜案,其实很多东西都是因为前期政策导致的积习难返。
南北榜之后,皇帝也许才真正意识到大明的问题,可老天爷已经不给他去改变的时间了。
你说身为一个皇帝,朱元璋厉不厉害?
那无疑是非常强的。
但他的性格缺陷导致他做的错误决策,一样不少!
“其实咱们那位陛下最大的问题,还是来自于他的性格,他就跟许多强势的父亲一般,有个臭毛病!
他觉得自己行,就觉得别人也行。而他又不相信别人比他行,所以又想将什么事都安排得明明白白,
明明不是仙神,却想做仙神之事,祸乱之源也……”
朱标不能认同太多了,在老朱后边频频点头。
朱元璋的面子实在挂不住,主动转移话题:
“咱们是来问科举之事,你扯那么远干什么?
你说陛下改革这也不好,那也不好……
那你自己要来改,你怎么改?”
张异耸耸肩:
“那陛下不把我头砍下来才怪!
其实如果按我看呀,他反正也摆不脱儒家那些人,老老实实推行科举好了……整什么八股文祸害人,这可不是祸害一朝一代的事!
但要是我改革的话,我肯定要往里边加私货,比如将算学之类的学科加入科举,
但那个时候,别说陛下,就是朝中那些大人恐怕都要砍了我?”
“算学?”
朱元璋和朱标面面相觑,张异怎么提了一个八竿子都打不着的问题?
“没错,就是君子六艺中的算学,也是从晚唐开始,被踢出科举的算学!”
“比起四书五经,算学不过是小道,为什么要加入这种东西?
这不是胡闹吗?”
朱标忍不住反驳张异,他和老朱不同,算是受过比较正统的儒学教育,张异这种说法,对于他来说是叛经离道。
“叔叔你看吧,黄大哥自己先受不了了!”
张异捧着肚子笑起来。
对于所谓的科举改革,张异也不过是随口胡说,反正关起门来吹牛逼又不用负责。
但老朱听到张异的说法,却若有所思。
他问:
“反正只是闲聊,你干脆说说其中的道理!”
“很简单呀,因为陛下无论怎么改,他做的动作其实都是在儒家的范畴内修修补补,这本来就是一把双刃剑!他通过改革削弱了读书人的自主性,但也加强了他们对儒教本身的忠诚!
你想呀,那些读书人就跟我们和尚道士一样整天念经,整天琢磨圣人怎么想,不是培养出一批低能还狂热的信徒吗?
这对于皇权来说,是好是谁能说清?
可算学不一样,它虽然是君子六艺,但和儒家的关系也不大!
加进来,也实实在在可以提高选人才的标准!”
“怎么说!”
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