第317章 笨蛋,问题在税收
那位在后世被传说智慧近乎妖的刘伯温,张异自然不会小看对方。
与他交往,张异而言大概了解这位刘爵爷的性格。
刘伯温说认错,那就代表他真的认真去思索自己的话,但就是不知道这位能听进去几分?
其实许存仁也好,刘伯温也罢。
他们能站在这里被自己一顿好骂,无非是自己这个穿越者看问题的角度更加超然而已。
在宗法社会中,每个人从出生开始,就要受到周围一切的影响,所谓三观,也被死死钉在原处。
朱元璋警戒士大夫集团,但他本身却是理学的拥护者,甚至比许多官员还要拥护。
刘伯温被宗法社会束缚,也是自然而然的事。
“刘大人客气了……”
不管心里怎么想,张异表面上,却是神棍一般的臭屁脸,故作神秘。
“老夫只看是非,你说得有道理,我自然就拜你!”
刘伯温重新落座,却说道:
“忠孝难两全,你说的问题其实老夫并非不知道,但百年来,我浙东的百姓都是这样过来的!
我确实没有想过,如今改朝换代,这合不合理?”
张异暗笑,这老小子还是给自己脸上贴金了。
什么叫忠孝?你老小子本来就是地方乡绅好吧?
刘基也好,李善长也好,还有章溢父子也罢。
放到元末乱世,都算是地方豪强……
虽然刘伯温不行商,也没有多少财富,但他所立身的根本,就是地方的士绅集团。
没有任何人会朝着自己身上砍一刀,除了被张异忽悠的老张。
刘基将自己的失职,推在“孝”字之上,也算是经典的儒家读书人操作。
不过张异也懒得去跟他争辩这个问题,大家立场不同,哪怕今日他接受了自己的道理,改天该打起来还是会打起来。
“锦衣卫的诞生,是陛下对御史台失望的结果。
御史台本应该是皇帝的耳目,可海盗案的事,你们却没有发挥更多的作用。
杨宪在地方上胡搞瞎搞,却非要一个江南富商闹大才能让他知晓。
这代表着君王对这个国家的掌控出了问题,你们说皇帝不反应过度才怪?
这才是开朝呀,诸位就已经能做到欺上瞒下,那几代之后,这天下会混乱成什么样?”
刘基,许存仁闻言,老脸一红。
“其实不止大明朝,历朝历代基层欺瞒朝廷,官员欺瞒皇帝,那是常规操作。
并非大明独有。
如果说大明和其他朝代有何不同,那就是大明有个不信邪的开国皇帝。
古往今来,除了汉高祖,大多数的皇帝都是门阀出身,哪怕家道中落……
他们是熟悉君王和门阀,君王和士大夫阶层之间的游戏规则的!
通过帝王术平衡,让自己不至于被臣子架空!
但别的皇帝也能接受,官僚之间的平衡!
可是宫里那位不一样,他是从底层一步步爬上来的。
小道相信,如果说皇帝爱民如子吗,您会嗤之以鼻。
但咱们的陛下,对百姓的苦更能感同身受。
他限制百姓,在某些方面对于百姓的规定,可能更为苛刻,但在另外一些地方,他也确实想要让地方上的百姓能与地主争利。
所以这个皇帝跟官员相处起来,自然和其他人不同。
刘大人觉得难受,那也不奇怪。”
张异笑道:
“不说刘大人,小道在想一件事,那就是李善长李大人……
他会不知道杨宪在地方乱搞?
可他在海盗案一言不发,是想要做什么?
是希望杨宪能利用海盗案,狠狠将你这个政治对手压下去,削弱你浙东派的力量。
等海盗案告一段落,他再出面告发杨宪,做个黄雀在后?
从政治斗争的角度来说,李大人的想法其实错不了!
可是无论李大人,还是你刘大人,都是在损失家国利益的基础上,去做这件事!
陛下眼里是容不得沙子的人,所以既然你们不行,他就另起炉灶。
锦衣卫的诞生,无非就是他对你们失望至极!
反正现在这个怪物被放出来了,以后大家不想受着,也要受着……
这终归就是尔等,咎由自取!”
刘伯温多看了张异一眼,李善长那点小心思,这孩子不在朝堂却也看出来了。
张异这一番嘲讽的话语,却让刘伯温的心情放松下来。
咎由自取,其实也没说错。
“那你认为,老夫后边该如何自处?”
“该吃吃,该喝喝,反正御史台的权柄被削弱,那已经是板上钉钉的事。
不过刘大人也不用担心锦衣卫会失控,至少在咱们陛下手里,锦衣卫不会失控。
陛下对百官的担心,放在锦衣卫身上同样适用,如果哪天锦衣卫有失控的趋势,陛下同样会出手废了这个机构……”
“嗯!”
刘基颔首。
锦衣卫的突然成立,确实让他乱了方寸。
从海盗案开始,刘伯温的基本盘一直就被削弱,从地上到中央,他的羽翼逐渐被拔掉。
他是个心高气傲的人,也想做出自己的一番成绩。
可被杨宪这样一个竖子欺负,她很不服气。
好不容易杨宪倒台了,他自以为能松一口气,锦衣卫的出现,等于海盗案中他没落着好处,又被皇帝削了一大块权柄。
大家都是凡人,换谁突然遭遇这样的打击,也会方寸大乱。
可是回过神来,知道问题的根源之后,他也明白自己要怎么做了。
他明白自己在朝堂中的定位,那就是公正……
如果失去这个基础,皇帝对他不信任是迟早的事,明白了病因,接下来就是慢慢找回皇帝的信任就是。
锦衣卫,把他们当成另外一个杨宪就好。
见刘伯温逐渐恢复斗志,张异也是暗自点头。
这些开国名臣的战斗力,可远不是洪武十五年后的文官能比。
老刘在原来的历史轨迹中,可没有遭遇过锦衣卫这种大杀器,但他的适应得很快。
能屈能伸,这才是张异认识的刘伯温。
说起锦衣卫,张异忍不住想到胡惟庸……
有这个机构存在的话,胡惟庸还会不会走到谋反那一步,或者,因为锦衣卫的提早出现,宰相制度会不会因为蝴蝶效应的变化,而延续下来?
历史的变幻,越来越剧烈了。
这意味着以后自己装神棍预言未来的时候,可要小心点。
张异对自己好不容易立起来的神仙人设,如今可是很珍惜的。
这是他未来接触朱标或者朱棣,去忽悠他们的资本。
“那你说一说,我浙东和沿海百姓,何去何从?”
许存仁见二人聊了许多,也怕刘基尴尬,主动替他转移了话题。
“那要看先生从哪个角度看……”
张异神秘笑笑:
“如果从士绅的角度看,那自然是灭顶之灾。咱们那位陛下未来百年,少不得要被读书人阴阳……
可是从整个沿海的角度而言,这次海盗案,算是给百姓一个喘息的机会!
尤其是浙东那资源匮乏的地方,因为并没有太受到清算的原故,地方上的富户掌握了大量的土地,和底层的平民矛盾是尖锐的。
如果不是有出海贸易这条出路,这地方不激起民变才怪。
可如今皇帝清洗了地方上的富户,将土地释放出来,这矛盾会少许多。
加上皇帝移民了不少百姓,从地方上来说,沿海因此可享几十年太平。
当然,也不全是好消息……
太仓市舶司的关闭,意味着陛下很有可能要逐渐控制海上贸易了,既然海贸的税收收不上来,对于朝廷来说,这份生意就是没用的!
加上朝廷有休养生息的需求,百姓出海肯定是朝廷重点打击的方向。
沿海一带,虽然大家都在海上做生意,可皇帝海禁之后,受到的影响肯定不同,苏州,松江等地,是鱼米之乡,没了海上贸易一样可以活得很好。
可是浙江就不一定了……”
刘伯温和许存仁脸色大变。
海禁对于浙江百姓的影响,可能仅次于福建。
在这种多山少田的地方,虽然从整体而言,粮食产量因为气候的原因是很高,但潜力不足。
一旦土地兼并严重一点,百姓很难靠土地养活自己,除了经商还有什么法子?
刘伯恩脸色一阵青一阵红,如果皇帝真的禁止海上贸易,那绝对是一场灾难。
可就如张异所言,这场灾难,也算是江南的士绅们自找的。
明明富可敌国,却逃税,还让海盗反噬了朝廷本身,那就活该被打。
“那些士绅死有余辜,只是苦了百姓!
富户不做海贸,却还可以经商!
可百姓的就业,确实也是个麻烦。”
刘伯温站起来,突然朝着张异拜下。
张异一愣,这老家伙又怎么了?
“还请给浙江百姓,指条明路!”
老刘的态度一下子谦卑起来,张异还有些不适应。
“海禁大势所趋,不可能改的!
浙江的地理条件,只靠农耕其实很难。
如果要找个出路,无非就在工商业之上”
工商业……
刘基若有所思,浙江人多经商,这很大程度上也是因为这地方人多地少,逼得没办法。
可是皇帝重农抑商,经商这种事毕竟还是要被压制的。
浙江以前靠海,可以从海上攫取大量的利益,可如果真的在国内行走,
未必有太大的作为。
“当然,前提是刘大人能帮陛下解决税收的问题,税收不上来,怎么合理收税……
让陛下相信工商业能提供稳定的税源,且不耽误生产才行……”
税收……
问题还是回到税收身上。
“说起上次僧道纳税的公案……”
张异主动提起那件读书人都不愿意提起的话题。
“其实从皇帝推动僧道纳税,到拒绝中书省给读书人免税的案子,刘大人应该明白陛下对税收的重视!
税收是朝廷的根本,陛下不会允许任何人在这方面拥有特权,哪怕是他的亲儿子们也一样!
其实如果您仔细思索一下,这次海盗案的发生,陛下任由杨宪血洗江南,根源还在税收之上!
如果沿海的商人们愿意将自己所得,交上他们应该交上来的税,陛下对于海上贸易未必不是认可的。
可是,人性犯贱,朝廷无法监管海上贸易,他们也不会主动上税收。
既然朝廷监管不来,也收不到这部分的赋税,且海盗和倭寇还影响了地方的生产,朝廷凭什么为他们提供庇护?
现在陛下将大家吃饭的碗砸了,民间估计有不少怨愤陛下的声音,但在我看来,这是他们活该。
收不上税,是亡国之相。
大明如今蒸蒸日上,就不会允许这种事情泛滥。
所以刘大人想要给浙东,甚至江南百姓找个出路。
就要给陛下解决收不上税的问题……
尤其是工商税,怎么收,或者收起来如何才能让陛下满意,这就得刘大人自己去跟陛下谈了!”
刘伯温闻言,如遭轰雷。
税收,他怎么没想到呢?
他陷入沉思,张异也不打扰他。
关于如何制定合理的税法,他相信刘伯温比自己更懂。
大明律,大明的税法的制定,其实都有刘伯温的影子。
这位老先生本就是不出世的奇才,并不需要张异敦敦教导。
所谓税收问题,其实可以分成两个大问题。
一个是怎么制定合理的税。
另一个是怎么把税收上来?
朱元璋制定里甲制度,很大程度上就是为了解决第二个问题,朝廷如何绕过地方,成功收税,而避免地方过多的盘剥。
农业税是一回事,工商业的定税比工业更复杂。
在张异的想法中,按照大明三十税一的一刀切的税法,肯定是不行的。
可是繁杂的税法,管理和执行成本也成问题。
这些具体的政策,就交给刘伯温头疼去吧。
“你有什么建议?”
刘伯温听到这,大概也明白张异对税收一事估计有自己的看法。
“陛下需要一个名分!天下人无人不可纳税,宗室、公侯、官员,皆是如此!
定下这个名分,朝廷才能掌握主动权,给谁免税,免多少,那是陛下和国家律法的规定……
其实陛下早就透露出这个意思,朝中诸位大人因为抗拒,却不曾细想这个问题!
可是,这件事并没有定下来,需要有个人当恶人,去帮皇上定下这个名分!
刘大人,您可愿意为浙东百姓当个恶人,给皇帝献上投名状?”
张异绕来绕去,小鸡脚露出来了。
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与他交往,张异而言大概了解这位刘爵爷的性格。
刘伯温说认错,那就代表他真的认真去思索自己的话,但就是不知道这位能听进去几分?
其实许存仁也好,刘伯温也罢。
他们能站在这里被自己一顿好骂,无非是自己这个穿越者看问题的角度更加超然而已。
在宗法社会中,每个人从出生开始,就要受到周围一切的影响,所谓三观,也被死死钉在原处。
朱元璋警戒士大夫集团,但他本身却是理学的拥护者,甚至比许多官员还要拥护。
刘伯温被宗法社会束缚,也是自然而然的事。
“刘大人客气了……”
不管心里怎么想,张异表面上,却是神棍一般的臭屁脸,故作神秘。
“老夫只看是非,你说得有道理,我自然就拜你!”
刘伯温重新落座,却说道:
“忠孝难两全,你说的问题其实老夫并非不知道,但百年来,我浙东的百姓都是这样过来的!
我确实没有想过,如今改朝换代,这合不合理?”
张异暗笑,这老小子还是给自己脸上贴金了。
什么叫忠孝?你老小子本来就是地方乡绅好吧?
刘基也好,李善长也好,还有章溢父子也罢。
放到元末乱世,都算是地方豪强……
虽然刘伯温不行商,也没有多少财富,但他所立身的根本,就是地方的士绅集团。
没有任何人会朝着自己身上砍一刀,除了被张异忽悠的老张。
刘基将自己的失职,推在“孝”字之上,也算是经典的儒家读书人操作。
不过张异也懒得去跟他争辩这个问题,大家立场不同,哪怕今日他接受了自己的道理,改天该打起来还是会打起来。
“锦衣卫的诞生,是陛下对御史台失望的结果。
御史台本应该是皇帝的耳目,可海盗案的事,你们却没有发挥更多的作用。
杨宪在地方上胡搞瞎搞,却非要一个江南富商闹大才能让他知晓。
这代表着君王对这个国家的掌控出了问题,你们说皇帝不反应过度才怪?
这才是开朝呀,诸位就已经能做到欺上瞒下,那几代之后,这天下会混乱成什么样?”
刘基,许存仁闻言,老脸一红。
“其实不止大明朝,历朝历代基层欺瞒朝廷,官员欺瞒皇帝,那是常规操作。
并非大明独有。
如果说大明和其他朝代有何不同,那就是大明有个不信邪的开国皇帝。
古往今来,除了汉高祖,大多数的皇帝都是门阀出身,哪怕家道中落……
他们是熟悉君王和门阀,君王和士大夫阶层之间的游戏规则的!
通过帝王术平衡,让自己不至于被臣子架空!
但别的皇帝也能接受,官僚之间的平衡!
可是宫里那位不一样,他是从底层一步步爬上来的。
小道相信,如果说皇帝爱民如子吗,您会嗤之以鼻。
但咱们的陛下,对百姓的苦更能感同身受。
他限制百姓,在某些方面对于百姓的规定,可能更为苛刻,但在另外一些地方,他也确实想要让地方上的百姓能与地主争利。
所以这个皇帝跟官员相处起来,自然和其他人不同。
刘大人觉得难受,那也不奇怪。”
张异笑道:
“不说刘大人,小道在想一件事,那就是李善长李大人……
他会不知道杨宪在地方乱搞?
可他在海盗案一言不发,是想要做什么?
是希望杨宪能利用海盗案,狠狠将你这个政治对手压下去,削弱你浙东派的力量。
等海盗案告一段落,他再出面告发杨宪,做个黄雀在后?
从政治斗争的角度来说,李大人的想法其实错不了!
可是无论李大人,还是你刘大人,都是在损失家国利益的基础上,去做这件事!
陛下眼里是容不得沙子的人,所以既然你们不行,他就另起炉灶。
锦衣卫的诞生,无非就是他对你们失望至极!
反正现在这个怪物被放出来了,以后大家不想受着,也要受着……
这终归就是尔等,咎由自取!”
刘伯温多看了张异一眼,李善长那点小心思,这孩子不在朝堂却也看出来了。
张异这一番嘲讽的话语,却让刘伯温的心情放松下来。
咎由自取,其实也没说错。
“那你认为,老夫后边该如何自处?”
“该吃吃,该喝喝,反正御史台的权柄被削弱,那已经是板上钉钉的事。
不过刘大人也不用担心锦衣卫会失控,至少在咱们陛下手里,锦衣卫不会失控。
陛下对百官的担心,放在锦衣卫身上同样适用,如果哪天锦衣卫有失控的趋势,陛下同样会出手废了这个机构……”
“嗯!”
刘基颔首。
锦衣卫的突然成立,确实让他乱了方寸。
从海盗案开始,刘伯温的基本盘一直就被削弱,从地上到中央,他的羽翼逐渐被拔掉。
他是个心高气傲的人,也想做出自己的一番成绩。
可被杨宪这样一个竖子欺负,她很不服气。
好不容易杨宪倒台了,他自以为能松一口气,锦衣卫的出现,等于海盗案中他没落着好处,又被皇帝削了一大块权柄。
大家都是凡人,换谁突然遭遇这样的打击,也会方寸大乱。
可是回过神来,知道问题的根源之后,他也明白自己要怎么做了。
他明白自己在朝堂中的定位,那就是公正……
如果失去这个基础,皇帝对他不信任是迟早的事,明白了病因,接下来就是慢慢找回皇帝的信任就是。
锦衣卫,把他们当成另外一个杨宪就好。
见刘伯温逐渐恢复斗志,张异也是暗自点头。
这些开国名臣的战斗力,可远不是洪武十五年后的文官能比。
老刘在原来的历史轨迹中,可没有遭遇过锦衣卫这种大杀器,但他的适应得很快。
能屈能伸,这才是张异认识的刘伯温。
说起锦衣卫,张异忍不住想到胡惟庸……
有这个机构存在的话,胡惟庸还会不会走到谋反那一步,或者,因为锦衣卫的提早出现,宰相制度会不会因为蝴蝶效应的变化,而延续下来?
历史的变幻,越来越剧烈了。
这意味着以后自己装神棍预言未来的时候,可要小心点。
张异对自己好不容易立起来的神仙人设,如今可是很珍惜的。
这是他未来接触朱标或者朱棣,去忽悠他们的资本。
“那你说一说,我浙东和沿海百姓,何去何从?”
许存仁见二人聊了许多,也怕刘基尴尬,主动替他转移了话题。
“那要看先生从哪个角度看……”
张异神秘笑笑:
“如果从士绅的角度看,那自然是灭顶之灾。咱们那位陛下未来百年,少不得要被读书人阴阳……
可是从整个沿海的角度而言,这次海盗案,算是给百姓一个喘息的机会!
尤其是浙东那资源匮乏的地方,因为并没有太受到清算的原故,地方上的富户掌握了大量的土地,和底层的平民矛盾是尖锐的。
如果不是有出海贸易这条出路,这地方不激起民变才怪。
可如今皇帝清洗了地方上的富户,将土地释放出来,这矛盾会少许多。
加上皇帝移民了不少百姓,从地方上来说,沿海因此可享几十年太平。
当然,也不全是好消息……
太仓市舶司的关闭,意味着陛下很有可能要逐渐控制海上贸易了,既然海贸的税收收不上来,对于朝廷来说,这份生意就是没用的!
加上朝廷有休养生息的需求,百姓出海肯定是朝廷重点打击的方向。
沿海一带,虽然大家都在海上做生意,可皇帝海禁之后,受到的影响肯定不同,苏州,松江等地,是鱼米之乡,没了海上贸易一样可以活得很好。
可是浙江就不一定了……”
刘伯温和许存仁脸色大变。
海禁对于浙江百姓的影响,可能仅次于福建。
在这种多山少田的地方,虽然从整体而言,粮食产量因为气候的原因是很高,但潜力不足。
一旦土地兼并严重一点,百姓很难靠土地养活自己,除了经商还有什么法子?
刘伯恩脸色一阵青一阵红,如果皇帝真的禁止海上贸易,那绝对是一场灾难。
可就如张异所言,这场灾难,也算是江南的士绅们自找的。
明明富可敌国,却逃税,还让海盗反噬了朝廷本身,那就活该被打。
“那些士绅死有余辜,只是苦了百姓!
富户不做海贸,却还可以经商!
可百姓的就业,确实也是个麻烦。”
刘伯温站起来,突然朝着张异拜下。
张异一愣,这老家伙又怎么了?
“还请给浙江百姓,指条明路!”
老刘的态度一下子谦卑起来,张异还有些不适应。
“海禁大势所趋,不可能改的!
浙江的地理条件,只靠农耕其实很难。
如果要找个出路,无非就在工商业之上”
工商业……
刘基若有所思,浙江人多经商,这很大程度上也是因为这地方人多地少,逼得没办法。
可是皇帝重农抑商,经商这种事毕竟还是要被压制的。
浙江以前靠海,可以从海上攫取大量的利益,可如果真的在国内行走,
未必有太大的作为。
“当然,前提是刘大人能帮陛下解决税收的问题,税收不上来,怎么合理收税……
让陛下相信工商业能提供稳定的税源,且不耽误生产才行……”
税收……
问题还是回到税收身上。
“说起上次僧道纳税的公案……”
张异主动提起那件读书人都不愿意提起的话题。
“其实从皇帝推动僧道纳税,到拒绝中书省给读书人免税的案子,刘大人应该明白陛下对税收的重视!
税收是朝廷的根本,陛下不会允许任何人在这方面拥有特权,哪怕是他的亲儿子们也一样!
其实如果您仔细思索一下,这次海盗案的发生,陛下任由杨宪血洗江南,根源还在税收之上!
如果沿海的商人们愿意将自己所得,交上他们应该交上来的税,陛下对于海上贸易未必不是认可的。
可是,人性犯贱,朝廷无法监管海上贸易,他们也不会主动上税收。
既然朝廷监管不来,也收不到这部分的赋税,且海盗和倭寇还影响了地方的生产,朝廷凭什么为他们提供庇护?
现在陛下将大家吃饭的碗砸了,民间估计有不少怨愤陛下的声音,但在我看来,这是他们活该。
收不上税,是亡国之相。
大明如今蒸蒸日上,就不会允许这种事情泛滥。
所以刘大人想要给浙东,甚至江南百姓找个出路。
就要给陛下解决收不上税的问题……
尤其是工商税,怎么收,或者收起来如何才能让陛下满意,这就得刘大人自己去跟陛下谈了!”
刘伯温闻言,如遭轰雷。
税收,他怎么没想到呢?
他陷入沉思,张异也不打扰他。
关于如何制定合理的税法,他相信刘伯温比自己更懂。
大明律,大明的税法的制定,其实都有刘伯温的影子。
这位老先生本就是不出世的奇才,并不需要张异敦敦教导。
所谓税收问题,其实可以分成两个大问题。
一个是怎么制定合理的税。
另一个是怎么把税收上来?
朱元璋制定里甲制度,很大程度上就是为了解决第二个问题,朝廷如何绕过地方,成功收税,而避免地方过多的盘剥。
农业税是一回事,工商业的定税比工业更复杂。
在张异的想法中,按照大明三十税一的一刀切的税法,肯定是不行的。
可是繁杂的税法,管理和执行成本也成问题。
这些具体的政策,就交给刘伯温头疼去吧。
“你有什么建议?”
刘伯温听到这,大概也明白张异对税收一事估计有自己的看法。
“陛下需要一个名分!天下人无人不可纳税,宗室、公侯、官员,皆是如此!
定下这个名分,朝廷才能掌握主动权,给谁免税,免多少,那是陛下和国家律法的规定……
其实陛下早就透露出这个意思,朝中诸位大人因为抗拒,却不曾细想这个问题!
可是,这件事并没有定下来,需要有个人当恶人,去帮皇上定下这个名分!
刘大人,您可愿意为浙东百姓当个恶人,给皇帝献上投名状?”
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