第320章 工业和商业,政策试点
“叔叔好好的问刘伯恩作甚?”
张异愣住,老黄可是很少从他这里寻找攀附权贵的门路,就是徐府那条线,还是他主动给他找的。
“我是听有人传,刘基要顶替杨宪,成为中书省右相!
所以想看看能不能结交一番?”
“是哪个缺心眼的说的?”
张异翻了个白眼,虽然他现在不敢轻易预言,可是刘伯温当宰相这件事,基本不太可能:
“让我相信刘基当宰相,我还不如期待汪广洋呢……”
张异随口说了一句,他记得汪广洋此时应该也在中书省……
不是右丞就是左丞。
汪广洋也算是朱元璋的嫡系文官,从某种程度上说,他甚至跟老朱还亲密一点。
刘伯温在张异看来,并不是好的宰相人选。
不是他才能不够,而是在皇帝心中,他的定位并不一样。
御史中丞这个位置,很大程度上就符合老朱对他的定位。
他的性子,用来对抗李善长和监察百官正好,可是如果让他当宰相,先不说李善长和刘伯温在中书省,双方会打成什么样?
就是刘基这性子当了宰相,说不得老朱自己就难受了。
更何况,海盗案刚刚结束,老朱就要大刀阔斧执行一堆关于沿海的改革,刘伯温在中书省,那不是给自己添乱吗?
汪广洋?
朱元璋听张异提到这个名字,身体微微震动。
果然汪广洋的未来,也被张异窥视到了。
“汪广洋,此人可为宰相吗?”
朱元璋不动声色询问张异,张异道:
“此人才能是可以当宰相的,但气量不足……”
这句话,让老朱的眉毛动了动,他强行忍住,不让自己露出震惊的表情。
这货的评价,怎么和刘伯温一模一样?
“气量不足,难道是另一个杨宪?”
“那倒不是,汪广洋的气量不足,并非如杨宪那样跋扈,而是不争……
从某种程度上说,他还不如杨宪!
左右二相,皆为百官之首,为文官之首就要拿出文官之首的威严!
而汪广洋最大的问题就是威严不足,如果他的对手强势一点,这货就会选择明哲保身,不争不抢!
而咱们大明的左相是谁,李善长呀!
此人能力虽然不错,可为人小心眼,见不得别人强……
让汪广洋当右相的话,此人压制不住李善长,连对抗的资本都没有……
皇帝为什么要安排左右二相,无非就是希望中书省不要只有一个声音罢了!
可如果他不争,那有他没他区别大吗?”
“所以,就算皇帝任命汪广洋,他也起不到什么作用?”
朱元璋试探性询问,张异点头:
“没错,此人下放到地方,说不定有大作为!
但留在朝堂中,他太会审时度势了,主打的就是一个摸鱼……
这货跟杨宪,完全是反着来的!”
朱元璋若有所思,刘伯温对汪广洋的评价他可以不信,但张异再评论此人的话,就由不得他不考虑了。
但他多少有些不甘心,还是准备用一用看看。
“既然如此,那就算了,本来以为你跟刘基相熟,还想联系一下!
说起来,我们多少也算是老乡,但却无缘一见……”
朱元璋话锋一转,说:
“其实昨天我就来了道观,听闻这位刘大人在你道观,我又折回去了……”
张异呵呵笑:“
“叔叔怎么不进来,我正好为你引荐?”
朱元璋摆手:
“我知你也认识不少达官贵人,可是那是你的人脉,如果没有你的允许,我也不好主动靠近!
咱们爷俩的关系还是纯粹一点比较好……”
张异闻言微微颔首,老黄在知分寸这一点上,做得比较到位。
所以相处起来,他跟黄家父子的相处还算是比较舒服。
“如果您真要见刘基,也不是不行,不过没什么意义?
他并不是一个可以利用的上的人,又心高气傲,并不是一个值得攀附的对象!”
朱元璋抓住机会,问:
“那你觉得朝廷里的官员,有什么人值得攀附?”
张异想了一下,却是摇摇头:
“在洪武朝,除了徐家其他人都不是那么好攀附的,在洪武皇帝手下做官并不容易。
商人行好商人道,有个保护伞罩着自己就行,徐家不惹事,但关键时候也能拉上一把!
最重要的是,徐家不折腾,所以他们家族的气运也长!
李善长也好,其他人也罢,想得善终很难很难……”
朱元璋眼皮跳了跳,他问:
“难道这些人,都不得善终?”
“嘿嘿,那就要看,太子会不会死?”
关于朱标的命运,张异相信老黄是知道的,甚至常遇春的事情黄木也跟他说了。
毕竟过去这么久,他已经很久没见老黄提常府了,大概率是人家没看上他。
“太子要是死了,这些功臣大概率要跟皇帝一起下地府,不然皇帝不会放心离开人世的。
如果他不死的话,就要看他们的造化了……”
老朱手下的功臣死法五花八门,不说自己犯事,被亲人牵联而死的人也不少。
张异懒得一一解说,只将这个话题带过去。
朱元璋若有所思,他饶了许久,终于还是问出他此行的来意:
“我有一事不明,想听听你的意见!”
“叔叔请说!”
“这些时日,我已经逐渐卖掉不少产业,准备布局迁徙北平,但在故乡那边,依然还有一些东西没卖完!
经历过海盗案之后,海禁眼看着已经临近!
叔叔我总觉得,这浙江不是久留之地……
可是故土难离,且因为海盗案死了不少富户,这浙江和江苏等地有不少土地贱价拍卖,我是想问问你,可否入手?”
老朱给出来的理由合情合理,张异并没有怀疑。
海盗案虽然是史书上所无,但这个案子造成的影响,绝对可以在这个时空中成为洪武大案之一。
这个案子连接杨宪案,又牵扯到大量的江南富户。
可以说,这场案子对江南富商的影响,甚至超过元末的改朝换代。
既然基层被洗了一遍,大量的土地也会被丢到市场上来……
这些土地,对于以兼并土地为本能的富户来说,简直就是最美味的食物。
也可以算是大明朝最优质的资产。
老黄想要拿下这些资产,但是他怕……
其实不但老黄怕,恐怕江南许多富户也在害怕……
在科举移民的大背景下,许多人也许会背井离乡,不愿意在南方待着。
“可以呀,浙江就算条件再不好,但也是才子之乡,文兴之地,虽然比起苏州,松江一带粮食产量差些,但比起其他地方,还是不错的,
这里未来也错不了,如果叔叔想低价入手,也是可以考虑的……
只可惜叔叔户籍已经不在此处,未来未必能拿到粮长的位置,但也没事,万一刘基能劝说皇帝成功,对于商人而言,也算是利好!”
“说服什么?”
朱元璋敏锐的感觉到,张异马上要说出他今天最想知道的事。
张异笑着,将自己和刘伯温的对话说了一遍。
“海禁政策如果执行话,确实有许多百姓会失去活计……
浙江的自然条件就放在那里,农田就那么多……
虽然产量不错,但并不等于能容纳得了足够的就业……
叔叔应该知道这个道理!”
朱元璋点头。
“浙江也是朝廷的主要税源之一,虽然浙东那些人都喊着七山二水一分田,但整个浙江算下来,依然是富足的地方。
这和同样差不多的福建还是有些许不同。
可是浙江粮食产量高,并不等于它能容纳这么多的就业的人。
在老朱利用海盗案血洗江南之前,该有的土地,大概也都有主人了。
如果贸然海禁,很大一部分的渔民,靠捕鱼和海贸生活的人马上面临失业这件事……
用张异的话说,这些人被没了活路,没了就业!
现有的土地能不能容纳这些百姓,那就是个问题。
让这些人去哪?
移民也许可以解决一部分问题,难道还能把沿海的州府都给搬空不成?
这种情况,在后世有个名词叫做结构性失业!
按照大明的处理方式,大概会将这些人分为农户,军户之类……
到时候农民无田可耕,就真要出事的……”
“所以你给刘基出的主意,是将商业发展起来?你可知行商其实并不容易,且如今天下经济凋敝,商业也不是那么好做的……”
张异笑笑:
“叔叔错了,小道给刘基的提议是工商业,士农工商,工业和商业,可不是一件事……”
“工业化?”
朱元璋脑子灵光一闪,突然明白张异的心思……
关于工业化的概念,张异不知道跟他说过多少次,可是那是一个美好的期望,张异也不止一次说过,大明并不具备工业化的条件。
“工业化自然还早,不过可以尝试一下,如果刘伯温能说服皇帝让浙江成为商税改革的试点之地,咱们就试试……
如果不想,反正也没什么损失,叔叔您去低价买入资产,也算是一件好事……”
税制改革,商业税,工业化……
朱元璋就知道张异小子又拿他的天下做实验去了,这次忽悠的是刘伯温。
“反正浙江要成为粮长制的试点的……就看陛下同不同意了,小道觉得够呛……
毕竟咱们陛下脑子里大概也就想着种田而已……”
“试点的目的,是让陛下看见商业税的好处,在保证农耕的情况下,能把工商业发展起来,生产力才会爆发式增长……
工商业的基础,主要还是工业……
咱们这个时代不比后世,只要产品够好,还是不愁卖的……”
“可是重商和国策相违背,陛下同意的几率很低!”
朱元璋默默给张异泼了一碰冷水。
海上贸易的利润如此之大,他依然毅然决然要执行海禁,目的就是为了全力休养生息……
就算工商业发展起来的利润再大,也大不过稳定天下民心。
在老朱看来,若不是看出刘基是被张异忽悠,他会想都不想就否了刘基的试探。
可是牵扯到张异,朱元璋依然可以给一次机会。
“所以,才是试点!
这国策的执行,谁也不知道影响会如何,陛下即将推行的里甲制度,粮长制度,难道一开始就全国推行……
反正浙江是要成为实验田的,就如我药园子里的那些粮食一样!
先在小范围试试看,如果成功了自然好,失败了影响也不大。
不过陛下会不会同意,小道也不敢保证,左右就是落一手闲子,成就成,不成拉倒……”
试点……
这倒是个好主意!
老朱看着张异手舞足蹈的模样,微微一笑。
这小子可能会坑皇帝,却绝对不会坑百姓……
没有人比他更明白,张异对脚下这片土地的热爱。
“如果成了,咱们应该做点什么?”
朱元璋顺着张异的幻想,适时套话,张异自然早就有了腹稿……
“如果成了,商税改革能提上日程的话,去浙江发展工商业是个不错的主意……”
“做生意?”
“不,是办工厂……”
张异摇头否定了老朱的猜想,如果能忽悠刘伯温把那件事办成了。
他怎么可能只死满足赚钱?
既然要做,就要给这个世界留下一点什么,不管这场试点是成功还是失败!
他张异也会给后世的史书留上浓重的一笔。
工业化,并不是一蹴而就,却可以提前留下一些种子。
“是工厂,不是工坊……”
见朱元璋还不明白,张异很认真地强调。
他和老朱有过很多合作,书局,铅笔工坊……
但这次不一样。
“嗯……”
老朱自己的商人身份也是个水货,并不能问出什么有用的东西。
不过他心中的疑惑,已经有了答案。
“那咱们就期望陛下,能被刘大人给劝住吧……”
一老一小对视微笑,然后变成开怀大笑。
“对了,你说开工厂,可是工厂是什么,你要开设工厂的目的,和意义又是什么?”
朱元璋这个问题很宽泛,并不是三言两语能够说清。
张异低头想了一下,决定先回答他第一个问题,要开什么工厂?
“作为工业革命,自然要从纺织业开始做试点……”
他给出自己的答案。
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张异愣住,老黄可是很少从他这里寻找攀附权贵的门路,就是徐府那条线,还是他主动给他找的。
“我是听有人传,刘基要顶替杨宪,成为中书省右相!
所以想看看能不能结交一番?”
“是哪个缺心眼的说的?”
张异翻了个白眼,虽然他现在不敢轻易预言,可是刘伯温当宰相这件事,基本不太可能:
“让我相信刘基当宰相,我还不如期待汪广洋呢……”
张异随口说了一句,他记得汪广洋此时应该也在中书省……
不是右丞就是左丞。
汪广洋也算是朱元璋的嫡系文官,从某种程度上说,他甚至跟老朱还亲密一点。
刘伯温在张异看来,并不是好的宰相人选。
不是他才能不够,而是在皇帝心中,他的定位并不一样。
御史中丞这个位置,很大程度上就符合老朱对他的定位。
他的性子,用来对抗李善长和监察百官正好,可是如果让他当宰相,先不说李善长和刘伯温在中书省,双方会打成什么样?
就是刘基这性子当了宰相,说不得老朱自己就难受了。
更何况,海盗案刚刚结束,老朱就要大刀阔斧执行一堆关于沿海的改革,刘伯温在中书省,那不是给自己添乱吗?
汪广洋?
朱元璋听张异提到这个名字,身体微微震动。
果然汪广洋的未来,也被张异窥视到了。
“汪广洋,此人可为宰相吗?”
朱元璋不动声色询问张异,张异道:
“此人才能是可以当宰相的,但气量不足……”
这句话,让老朱的眉毛动了动,他强行忍住,不让自己露出震惊的表情。
这货的评价,怎么和刘伯温一模一样?
“气量不足,难道是另一个杨宪?”
“那倒不是,汪广洋的气量不足,并非如杨宪那样跋扈,而是不争……
从某种程度上说,他还不如杨宪!
左右二相,皆为百官之首,为文官之首就要拿出文官之首的威严!
而汪广洋最大的问题就是威严不足,如果他的对手强势一点,这货就会选择明哲保身,不争不抢!
而咱们大明的左相是谁,李善长呀!
此人能力虽然不错,可为人小心眼,见不得别人强……
让汪广洋当右相的话,此人压制不住李善长,连对抗的资本都没有……
皇帝为什么要安排左右二相,无非就是希望中书省不要只有一个声音罢了!
可如果他不争,那有他没他区别大吗?”
“所以,就算皇帝任命汪广洋,他也起不到什么作用?”
朱元璋试探性询问,张异点头:
“没错,此人下放到地方,说不定有大作为!
但留在朝堂中,他太会审时度势了,主打的就是一个摸鱼……
这货跟杨宪,完全是反着来的!”
朱元璋若有所思,刘伯温对汪广洋的评价他可以不信,但张异再评论此人的话,就由不得他不考虑了。
但他多少有些不甘心,还是准备用一用看看。
“既然如此,那就算了,本来以为你跟刘基相熟,还想联系一下!
说起来,我们多少也算是老乡,但却无缘一见……”
朱元璋话锋一转,说:
“其实昨天我就来了道观,听闻这位刘大人在你道观,我又折回去了……”
张异呵呵笑:“
“叔叔怎么不进来,我正好为你引荐?”
朱元璋摆手:
“我知你也认识不少达官贵人,可是那是你的人脉,如果没有你的允许,我也不好主动靠近!
咱们爷俩的关系还是纯粹一点比较好……”
张异闻言微微颔首,老黄在知分寸这一点上,做得比较到位。
所以相处起来,他跟黄家父子的相处还算是比较舒服。
“如果您真要见刘基,也不是不行,不过没什么意义?
他并不是一个可以利用的上的人,又心高气傲,并不是一个值得攀附的对象!”
朱元璋抓住机会,问:
“那你觉得朝廷里的官员,有什么人值得攀附?”
张异想了一下,却是摇摇头:
“在洪武朝,除了徐家其他人都不是那么好攀附的,在洪武皇帝手下做官并不容易。
商人行好商人道,有个保护伞罩着自己就行,徐家不惹事,但关键时候也能拉上一把!
最重要的是,徐家不折腾,所以他们家族的气运也长!
李善长也好,其他人也罢,想得善终很难很难……”
朱元璋眼皮跳了跳,他问:
“难道这些人,都不得善终?”
“嘿嘿,那就要看,太子会不会死?”
关于朱标的命运,张异相信老黄是知道的,甚至常遇春的事情黄木也跟他说了。
毕竟过去这么久,他已经很久没见老黄提常府了,大概率是人家没看上他。
“太子要是死了,这些功臣大概率要跟皇帝一起下地府,不然皇帝不会放心离开人世的。
如果他不死的话,就要看他们的造化了……”
老朱手下的功臣死法五花八门,不说自己犯事,被亲人牵联而死的人也不少。
张异懒得一一解说,只将这个话题带过去。
朱元璋若有所思,他饶了许久,终于还是问出他此行的来意:
“我有一事不明,想听听你的意见!”
“叔叔请说!”
“这些时日,我已经逐渐卖掉不少产业,准备布局迁徙北平,但在故乡那边,依然还有一些东西没卖完!
经历过海盗案之后,海禁眼看着已经临近!
叔叔我总觉得,这浙江不是久留之地……
可是故土难离,且因为海盗案死了不少富户,这浙江和江苏等地有不少土地贱价拍卖,我是想问问你,可否入手?”
老朱给出来的理由合情合理,张异并没有怀疑。
海盗案虽然是史书上所无,但这个案子造成的影响,绝对可以在这个时空中成为洪武大案之一。
这个案子连接杨宪案,又牵扯到大量的江南富户。
可以说,这场案子对江南富商的影响,甚至超过元末的改朝换代。
既然基层被洗了一遍,大量的土地也会被丢到市场上来……
这些土地,对于以兼并土地为本能的富户来说,简直就是最美味的食物。
也可以算是大明朝最优质的资产。
老黄想要拿下这些资产,但是他怕……
其实不但老黄怕,恐怕江南许多富户也在害怕……
在科举移民的大背景下,许多人也许会背井离乡,不愿意在南方待着。
“可以呀,浙江就算条件再不好,但也是才子之乡,文兴之地,虽然比起苏州,松江一带粮食产量差些,但比起其他地方,还是不错的,
这里未来也错不了,如果叔叔想低价入手,也是可以考虑的……
只可惜叔叔户籍已经不在此处,未来未必能拿到粮长的位置,但也没事,万一刘基能劝说皇帝成功,对于商人而言,也算是利好!”
“说服什么?”
朱元璋敏锐的感觉到,张异马上要说出他今天最想知道的事。
张异笑着,将自己和刘伯温的对话说了一遍。
“海禁政策如果执行话,确实有许多百姓会失去活计……
浙江的自然条件就放在那里,农田就那么多……
虽然产量不错,但并不等于能容纳得了足够的就业……
叔叔应该知道这个道理!”
朱元璋点头。
“浙江也是朝廷的主要税源之一,虽然浙东那些人都喊着七山二水一分田,但整个浙江算下来,依然是富足的地方。
这和同样差不多的福建还是有些许不同。
可是浙江粮食产量高,并不等于它能容纳这么多的就业的人。
在老朱利用海盗案血洗江南之前,该有的土地,大概也都有主人了。
如果贸然海禁,很大一部分的渔民,靠捕鱼和海贸生活的人马上面临失业这件事……
用张异的话说,这些人被没了活路,没了就业!
现有的土地能不能容纳这些百姓,那就是个问题。
让这些人去哪?
移民也许可以解决一部分问题,难道还能把沿海的州府都给搬空不成?
这种情况,在后世有个名词叫做结构性失业!
按照大明的处理方式,大概会将这些人分为农户,军户之类……
到时候农民无田可耕,就真要出事的……”
“所以你给刘基出的主意,是将商业发展起来?你可知行商其实并不容易,且如今天下经济凋敝,商业也不是那么好做的……”
张异笑笑:
“叔叔错了,小道给刘基的提议是工商业,士农工商,工业和商业,可不是一件事……”
“工业化?”
朱元璋脑子灵光一闪,突然明白张异的心思……
关于工业化的概念,张异不知道跟他说过多少次,可是那是一个美好的期望,张异也不止一次说过,大明并不具备工业化的条件。
“工业化自然还早,不过可以尝试一下,如果刘伯温能说服皇帝让浙江成为商税改革的试点之地,咱们就试试……
如果不想,反正也没什么损失,叔叔您去低价买入资产,也算是一件好事……”
税制改革,商业税,工业化……
朱元璋就知道张异小子又拿他的天下做实验去了,这次忽悠的是刘伯温。
“反正浙江要成为粮长制的试点的……就看陛下同不同意了,小道觉得够呛……
毕竟咱们陛下脑子里大概也就想着种田而已……”
“试点的目的,是让陛下看见商业税的好处,在保证农耕的情况下,能把工商业发展起来,生产力才会爆发式增长……
工商业的基础,主要还是工业……
咱们这个时代不比后世,只要产品够好,还是不愁卖的……”
“可是重商和国策相违背,陛下同意的几率很低!”
朱元璋默默给张异泼了一碰冷水。
海上贸易的利润如此之大,他依然毅然决然要执行海禁,目的就是为了全力休养生息……
就算工商业发展起来的利润再大,也大不过稳定天下民心。
在老朱看来,若不是看出刘基是被张异忽悠,他会想都不想就否了刘基的试探。
可是牵扯到张异,朱元璋依然可以给一次机会。
“所以,才是试点!
这国策的执行,谁也不知道影响会如何,陛下即将推行的里甲制度,粮长制度,难道一开始就全国推行……
反正浙江是要成为实验田的,就如我药园子里的那些粮食一样!
先在小范围试试看,如果成功了自然好,失败了影响也不大。
不过陛下会不会同意,小道也不敢保证,左右就是落一手闲子,成就成,不成拉倒……”
试点……
这倒是个好主意!
老朱看着张异手舞足蹈的模样,微微一笑。
这小子可能会坑皇帝,却绝对不会坑百姓……
没有人比他更明白,张异对脚下这片土地的热爱。
“如果成了,咱们应该做点什么?”
朱元璋顺着张异的幻想,适时套话,张异自然早就有了腹稿……
“如果成了,商税改革能提上日程的话,去浙江发展工商业是个不错的主意……”
“做生意?”
“不,是办工厂……”
张异摇头否定了老朱的猜想,如果能忽悠刘伯温把那件事办成了。
他怎么可能只死满足赚钱?
既然要做,就要给这个世界留下一点什么,不管这场试点是成功还是失败!
他张异也会给后世的史书留上浓重的一笔。
工业化,并不是一蹴而就,却可以提前留下一些种子。
“是工厂,不是工坊……”
见朱元璋还不明白,张异很认真地强调。
他和老朱有过很多合作,书局,铅笔工坊……
但这次不一样。
“嗯……”
老朱自己的商人身份也是个水货,并不能问出什么有用的东西。
不过他心中的疑惑,已经有了答案。
“那咱们就期望陛下,能被刘大人给劝住吧……”
一老一小对视微笑,然后变成开怀大笑。
“对了,你说开工厂,可是工厂是什么,你要开设工厂的目的,和意义又是什么?”
朱元璋这个问题很宽泛,并不是三言两语能够说清。
张异低头想了一下,决定先回答他第一个问题,要开什么工厂?
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