第二百六十四章 官府下乡(二)
虽然后世很多外国人都说中国百姓过得不自由,因为政府往下管理的层级太低,直接管理到乡镇了,这个在很多外国都是不敢想象的。而这样做什么事情都要被人管,这样也就是所谓的不自由了。而且也有不少人听信了这帮外国人的鬼话,居然相当人的认为政府管理层级太低,所以让百姓不自由了,让百姓备受压迫。可是很多人却没有发现,管理层级低了,虽然看起来会机构臃肿,政府的公务员多,可是却能够把民间的各种力量都集中起来。
而古代各个朝代的经验都告诉了很多人,如果政府不直接管理到乡镇一级,那最后只能够是这个空余的权利末梢让地主乡绅或者是一些乡镇里面的土豪占据。而这些人一个个都是拥有自己的武装力量的,他们可以靠着自己的武装力量来鱼肉百姓。如果让地主乡绅占了这个层次,那只不过是让一部分人能够获得好处,可是绝大多数百姓都是要被人鱼肉。而且如果地主乡绅或者是土豪都拥有自己的武装力量,那国家分裂也就近在眼前了。所以只有管理层级更低,这样才能够避免国家分裂的因素。
现在陈飞也就是仿效后世的经验,建议唐朝可以把政府管理的层级继续往下放,这样虽然会多出不少官吏,可是却能够带来更大的好处。至少能够逐渐≈↗长≈↗风≈↗文≈↗学,△≮↑t的抽掉那些世家大族的群众基础,他们没有办法直接管理群众,而官府也能够直接面对百姓,不至于要通过世家大族这些传声筒来进行。这些世家大族是不可靠的,他们作为直接管理百姓的人,他们肯定会想着从中获得好处。而如果由官府来直接面对百姓,比起那些世家大族直接管理要好得多。因为官府的官员并没有家族在本地,不会为了家族而盘剥本地的百姓。
“皇上。如果我们直接把管理层级下放到乡村,那带来的官吏数量将士飞速上涨的。这样我们朝廷能不能够提供那么多的财力来养活那么多不事生产的官吏呢?我们朝廷根本没有这个实力来进行养活那么多的官吏,毕竟我们的财力有限,如果直接的遍布全天下,那恐怕多少钱都不够投入这个无底洞啊!”房玄龄首先问道。
房玄龄当然知道如果全天下都铺开了实现官吏到乡镇,那那些不事生产的官吏的数量将会急剧增加,国家财政根本无法支撑下来。毕竟古代之所以没有把管理层级下放到乡镇,财力也是一个重要的原因。每次官吏曾经下放一级,那带来的后果也就是官吏的数量呈现几何倍数的上升,这样国家为了这些官吏所支出的工资费用那更是呈现几何倍数的上升。由此带来的也就是冗官。而冗官是每一个朝代都非常害怕的。古代人讲究的是“小政府”,尽可能的避免机构臃肿,不要设立那么多官员的编制,这个其实是很多古代官员的共识。可是陈飞这个提议却打破了这个共识,显然是要让大唐变成机构臃肿。
“呵呵,陈飞这个家伙也知道这点。不过他也说了,虽然我们可以限制正常的官员数量,可是却不一定能够限制书吏的数量啊!我们大唐刚刚开国,人口数量不多。可是一旦以后恢复了人口。那自然需要很多书吏来负责帮忙处理政务。要知道这些可都是朝廷提供工钱的人,何尝不是朝廷在支出呢?与其这样让那些书吏都集中在州县这一级的官府,不如让他们真正的下到下面帮助朝廷控制百姓。”李世民说道。
李世民当然知道朝廷除了正式的入品级的官员之外,还有很多书吏的。这些书吏都是属于政府财政雇佣的人员。所以虽然限制得了官员的人数,可是却无法限制书吏的人数。而且这些书吏都是集中在州县一级的官府,却没有能够真正的下到下面去帮助官府抓住基层的百姓权利,等于是有些人力浪费。如果能够把这些书吏都下放到下面乡镇一级。那这样完全可以让普通书吏都能够起到帮助朝廷抓住百姓的效果。
“如果只是把这些书吏下放到下面帮助朝廷管理百姓,那一切也都不会额外太多。不过这个却也是一个在把权利下放啊!”房玄龄说道。
房玄龄的意思也都很明显,意思如果设立了乡镇一层。那恐怕接下来也就是要把一部分权利下放。这样恐怕也都是和国家的中央集权思想不同,所以房玄龄有些疑惑。古代都是讲究中央集权,甚至有些矫枉过正的可能。所以如此设立乡镇,那等于是也就是在下放权利,这个显然房玄龄有些疑虑了。
“不会,只要我们把兵权人事权还有财权抓住,那问题也都不会太大!”李世民说道。
至于长孙无忌马上说:“那这样也就是要看世家大族的反对了,如果直接设立乡镇官府,先不睡财力能不能够承受,那我们恐怕也都是要被世家大族反弹啊!”
如果世家大族知道了朝廷设立这个乡镇一级的官府,那必然也就是会反弹的,这个根本不用多想。官府可是要动他们的蛋糕,所以他们不反对才有鬼了。所以长孙无忌也都是非常担心,如果以后全部实行了乡镇,那会怎么样?
“所以,皇上,还是暂缓吧!”房玄龄无奈的说道。
可是长孙无忌马上问:“房乔,你屁股是坐哪边的?”
房玄龄听了这话,心里面不由得有些叹气,无奈的说:“皇上,这件事情还是不要问我了,我实在是没有办法。你让我怎么办?”
“哎,算了,玄龄,朕不难为你了!”李世民说道。
而只有内行人才知道,房玄龄这话是什么意思。房玄龄现在心里面非常犹豫,他也都不知道自己应该怎么选择了。一边是自己效忠的君主,另一边是自己背后的势力,他都非常为难。(未完待续……)
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而古代各个朝代的经验都告诉了很多人,如果政府不直接管理到乡镇一级,那最后只能够是这个空余的权利末梢让地主乡绅或者是一些乡镇里面的土豪占据。而这些人一个个都是拥有自己的武装力量的,他们可以靠着自己的武装力量来鱼肉百姓。如果让地主乡绅占了这个层次,那只不过是让一部分人能够获得好处,可是绝大多数百姓都是要被人鱼肉。而且如果地主乡绅或者是土豪都拥有自己的武装力量,那国家分裂也就近在眼前了。所以只有管理层级更低,这样才能够避免国家分裂的因素。
现在陈飞也就是仿效后世的经验,建议唐朝可以把政府管理的层级继续往下放,这样虽然会多出不少官吏,可是却能够带来更大的好处。至少能够逐渐≈↗长≈↗风≈↗文≈↗学,△≮↑t的抽掉那些世家大族的群众基础,他们没有办法直接管理群众,而官府也能够直接面对百姓,不至于要通过世家大族这些传声筒来进行。这些世家大族是不可靠的,他们作为直接管理百姓的人,他们肯定会想着从中获得好处。而如果由官府来直接面对百姓,比起那些世家大族直接管理要好得多。因为官府的官员并没有家族在本地,不会为了家族而盘剥本地的百姓。
“皇上。如果我们直接把管理层级下放到乡村,那带来的官吏数量将士飞速上涨的。这样我们朝廷能不能够提供那么多的财力来养活那么多不事生产的官吏呢?我们朝廷根本没有这个实力来进行养活那么多的官吏,毕竟我们的财力有限,如果直接的遍布全天下,那恐怕多少钱都不够投入这个无底洞啊!”房玄龄首先问道。
房玄龄当然知道如果全天下都铺开了实现官吏到乡镇,那那些不事生产的官吏的数量将会急剧增加,国家财政根本无法支撑下来。毕竟古代之所以没有把管理层级下放到乡镇,财力也是一个重要的原因。每次官吏曾经下放一级,那带来的后果也就是官吏的数量呈现几何倍数的上升,这样国家为了这些官吏所支出的工资费用那更是呈现几何倍数的上升。由此带来的也就是冗官。而冗官是每一个朝代都非常害怕的。古代人讲究的是“小政府”,尽可能的避免机构臃肿,不要设立那么多官员的编制,这个其实是很多古代官员的共识。可是陈飞这个提议却打破了这个共识,显然是要让大唐变成机构臃肿。
“呵呵,陈飞这个家伙也知道这点。不过他也说了,虽然我们可以限制正常的官员数量,可是却不一定能够限制书吏的数量啊!我们大唐刚刚开国,人口数量不多。可是一旦以后恢复了人口。那自然需要很多书吏来负责帮忙处理政务。要知道这些可都是朝廷提供工钱的人,何尝不是朝廷在支出呢?与其这样让那些书吏都集中在州县这一级的官府,不如让他们真正的下到下面帮助朝廷控制百姓。”李世民说道。
李世民当然知道朝廷除了正式的入品级的官员之外,还有很多书吏的。这些书吏都是属于政府财政雇佣的人员。所以虽然限制得了官员的人数,可是却无法限制书吏的人数。而且这些书吏都是集中在州县一级的官府,却没有能够真正的下到下面去帮助官府抓住基层的百姓权利,等于是有些人力浪费。如果能够把这些书吏都下放到下面乡镇一级。那这样完全可以让普通书吏都能够起到帮助朝廷抓住百姓的效果。
“如果只是把这些书吏下放到下面帮助朝廷管理百姓,那一切也都不会额外太多。不过这个却也是一个在把权利下放啊!”房玄龄说道。
房玄龄的意思也都很明显,意思如果设立了乡镇一层。那恐怕接下来也就是要把一部分权利下放。这样恐怕也都是和国家的中央集权思想不同,所以房玄龄有些疑惑。古代都是讲究中央集权,甚至有些矫枉过正的可能。所以如此设立乡镇,那等于是也就是在下放权利,这个显然房玄龄有些疑虑了。
“不会,只要我们把兵权人事权还有财权抓住,那问题也都不会太大!”李世民说道。
至于长孙无忌马上说:“那这样也就是要看世家大族的反对了,如果直接设立乡镇官府,先不睡财力能不能够承受,那我们恐怕也都是要被世家大族反弹啊!”
如果世家大族知道了朝廷设立这个乡镇一级的官府,那必然也就是会反弹的,这个根本不用多想。官府可是要动他们的蛋糕,所以他们不反对才有鬼了。所以长孙无忌也都是非常担心,如果以后全部实行了乡镇,那会怎么样?
“所以,皇上,还是暂缓吧!”房玄龄无奈的说道。
可是长孙无忌马上问:“房乔,你屁股是坐哪边的?”
房玄龄听了这话,心里面不由得有些叹气,无奈的说:“皇上,这件事情还是不要问我了,我实在是没有办法。你让我怎么办?”
“哎,算了,玄龄,朕不难为你了!”李世民说道。
而只有内行人才知道,房玄龄这话是什么意思。房玄龄现在心里面非常犹豫,他也都不知道自己应该怎么选择了。一边是自己效忠的君主,另一边是自己背后的势力,他都非常为难。(未完待续……)
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