第二百三十三章 出不出兵是个问题
在戴院使等人遐想与讨论新医论时,朱允炆已回到武英殿,紧急召见内阁解缙、张紞,兵部尚书茹瑺、侍郎刘儁,中军都督府府事徐辉祖、都督宋晟,户部尚书黄子澄,前军都督府府事兼水师总兵李坚,燕王朱棣……
这些人不是朝廷重臣,便是军中砥柱,被召是情理之中。
可让人吃惊的是,朱允炆竟还召集了工部侍郎姚广孝、国子监祭酒杨士奇、翰林院杨荣、杨溥、金幼孜等人。
众人行礼后,朱允炆命解缙将郑和文书读了一遍,安南天变、占城求援的消息,传入众人耳中。
“如何看待此事,大明是管还是不管,出兵还是不出兵,议下吧。”
朱允炆端坐着,看着众人。
兵部尚书茹瑺紧锁眉头,占城求援不求援可以当做什么都没发生,任由其自生自灭,可安南天变,这就难以处置了。
安南是大明藩属国,再怎么乱,那也应该是陈朝自己的事,眼下胡季犛篡位不说,还大肆屠戮陈朝王室,摆明了是造反派。
藩属国有义务进贡宗主国,宗主国也有保护藩属国的义务。
按理说,明朝是应该管一管这胡季犛,可是安南不是在南京门外,出个门就能到了,隔着三千多里路,怎么管?
一旦朝廷动用大军,必会耗费大量国孥,朝廷刚刚积累下来的一些家底,又要被耗之一空,为了一个偏远且难以控制之地,劳师动众,值得吗?
武英殿中,一时无人说话。
安南位于云南、广西两省之南,秦朝时期,秦始皇没有通过拍卖,而是让屠睢用武力直接拿下了这块地皮,看着周围大象挺多,便将其设置为象郡,这是安南首次纳入中原王朝版图。
秦末,南海郡尉赵佗乘秦亡之际,封关绝道,兼并岭南的桂林郡、象郡,汉高祖时期,建立了南越国。
汉武帝刘彻,于元鼎六年(公元前111年)冬灭亡南越国,设交趾郡,此后近千年,安南皆是中国领土。
五代时期,中原大乱,南汉高祖刘䶮攻入交趾,后因统治暴虐,交趾土财主吴权趁势起兵,自立为王,建立吴朝。
至此,安南脱离中国版图,至朱允炆时,已接近五百年。
朱允炆见众人不言,便敲了敲桌子,道:“茹瑺,你领兵部,先讲吧。”
茹瑺不得已,叹息一声,道:“皇上,臣以为此事还有待查探,占城使臣所言是否属实,我们并不能确定。若冒然出兵,安南国内又无此事,一旦消息传开,我大明岂不成了笑柄。”
朱允炆微微点了点头,在没有弄清楚之前就准备出兵,是不合适的,可他们不知道这是事实,朱允炆知道。
“朕召你们入殿来论,不是考其真伪。朕已安排安全局前往调查,若此事虚假,大明自可不动如山,可若此事为真,而朝廷却不做准备,便是失职。”
朱允炆严肃地说道。
茹瑺听闻,只好言道:“皇上,臣以为安南虽有变,但无碍于我大明。太祖曾言,安南为永不征讨之国,若我大明出兵,于礼不符,于祖制不符。况出兵安南,得其领土,大明无法供给,得其子民,大明无法号令,时间一长,必成顽疾,拖累朝廷。”
“由此,臣以为对于安南,朝廷并不需劳用大军,只需派遣使臣前往安南,警告胡季犛,命其收敛,不可进攻占城即可。”
宋晟听闻之后,心头有些愤怒,也顾不得其他,直言道:“只派使臣便可解决安南问题?若真如此,朝廷应派遣使臣去那鞑靼、瓦剌,去那日本,看看能不能解决边患!”
茹瑺脸色一沉,怒目而视,道:“宋都督,安南乃是化外之地,且不说道阻路险,密林毒瘴,江河弥密布,便说动用大军,如何动用?几万兵马,不足以平其乱,十万兵马,二十万兵马,又如何保障粮草?一旦供给跟不上,我大明军士就白白牺牲在那里!”
宋晟刚想反驳,却被徐辉祖拉了一把,徐辉祖叹息道:“茹尚书,宋晟是个粗人,脾气暴躁,莫要与他一般见识。皇上,茹尚书所言在理,出兵安南,实属下下之策。臣以为,若安南天变属实,可先行招抚,警告胡季犛,一旦他进攻占城,我大明将不会坐视不管。”
“先礼而后兵吗?”
朱允炆皱了皱眉头,将目光看向解缙,问道:“解爱卿,你如何看?”
解缙对朱允炆拱了拱手,面色严肃地说道:“皇上,臣以为安南之事,大明不可不管。理由有三,其一,安南为大明藩属国,胡季犛以下犯上,篡位于朝,此违背君臣之道,应将其拿下,以明正统。”
“其二,洪武时期,安南多次进犯占城,占城国屡屡进贡丘渊,太祖有云,大明为天下主,当治乱持危,理作当行。太祖曾多次差遣使臣,警告安南,然安南置之不理,甚至还出兵进犯广西,忤逆大明。若再遣使臣,未必能有其效。”
“其三,我大明国盛,新军整训已成,此战胜算可期。当下,南方边患不定,我大明子民必受其害,与其坐视不动,不若出兵安南,一劳永逸。”
朱允炆听闻之后,不置可否,看向户部尚书黄子澄,问道:“你怎么看?”
黄子澄走出一步,认真说道:“皇上,臣领户部,不宜参断军机,然就粮草供应而言,臣认为并无问题。受益于一条鞭法等新策,今年夏税颇丰,除去相应开支与赈灾所用,仍有存留。虽云南、广西等地困顿多年,但四川、贵州、广东、江西等地官仓储粮充沛。”
“据臣估算,凭地方官仓供养二十万军士绰绰有余,甚至不需动用京师储粮。只是眼下秋收在即,朝廷若发动大军,必征调民工,恐有损秋收,波及秋税。臣只能说,出兵安南,户部可支。”
朱允炆赞赏地看了一眼黄子澄,他虽然在历史上名声不好,但自从领了户部之后,却十分负责,且有大才。
他的担忧不是没道理的,动用二十万大军,绝对不是二十万军士的事。
很多人认为古代打仗跟玩似的,张嘴闭嘴就是带领几十万大军出征,还恨不得几千里路,几天就能飞过去。
事实上在古代,打仗是一件极为劳民伤财的事,轻易打不得,更轻易大打不得。
《孙子兵法》中有云:
凡兴师十万,出征千里,百姓之费,公家之奉,日费千金;内外骚动,怠于道路,不得操事者,七十万家。
意思就是,动用十万兵马,行走千里,每日耗费便达“千金”,而为了保障这十万人打仗,需要七十万家庭提供后勤保障。
就算是一个家庭出一个人,那也是七十万人的后勤去保障十万人的队伍。
一个兵,就需要七个人来提供后勤。
《孙子兵法》毕竟是春秋时期的,随着历史发展,后勤效率有所提高,但也需要动用极大国力。
以历史上朱棣率五十万大军北征来看,其后勤堪称恐怖。
历史记载:
前后运用驴三十四万,车一十七万七千五百七十三辆,挽车民夫二十三万五千一百四十六人。运粮凡三十七万石,并出塞分贮。
当然,朱棣的“五十万”大军极有可能是一个虚数,或者把后勤人数一并算了进去。
因为按照后世很多史料研究,五十万大军加上漫长的供应线,以这点后勤,最多只能供应十五万至二十万兵马北征。
由此可见,出兵打仗,绝不是在军营里面点了兵马,呼啦啦就可以出征了,他波及到了数十万家庭与人口,需要数十万的民工来保障后勤。
而眼下秋收在即,若动员大军,必少不了征用数十万劳力,而这些人,往往又是家庭支柱,没了他们,秋收很可能会减产,而减产的结果,便是民穷。
朱允炆又询问了其他人的意见,朱棣很明显是支持对安南用兵的,姚广孝也希望通过一次战争,来解决安南问题,同时给西南麓川等潜在势力一个威慑,以保西南太平。
“杨荣,你如何看?”
朱允炆轻声问道。
徐辉祖、朱棣、解缙等人有些惊讶,杨荣不过是翰林院编修,而且进入翰林院还没几个月,这就参与军国大事了?
杨荣也有些错愕,原以为自己与杨溥、金幼孜等人不过是旁听,带耳朵来的,周围都是大佬,怎么也轮不到自己说话才是。
朱允炆期待地看着杨荣,史书给他的评价是“挥斤游刃,遇事立断”,极擅军务,不知道初入仕途的他,有没有这份决断力。
杨荣定了定心神,走了出来,目光笃定,神情严峻。
虽然对于自己而言,这个舞台来得太早一些,但既然登台了,就不能错过机会。
杨荣行礼,而后浩然道:“皇上,臣以为,不仅要发兵安南,还应将安南收至我大明版图,让其成为我大明的一个郡!”
此话一出,众人皆惊。
茹瑺直接反驳:“安南乃是大明藩属国,是不征讨之国,若动用大军,不过是处罚胡季犛,让其还政于陈氏,若占领安南,让其成为大明郡县,我大明岂不是成了侵略他国?于礼不合,于情不合!若用兵不义,大明如何立足,其他藩属国如何看待大明?”
徐辉祖也皱眉道:“安南立国已久,想要将其领地收入大明,未必容易,而且当地蛮夷众多,极难管控,若是强硬控制安南,势必会引起战乱,时间久了,会拖我大明于泥沼之中,不利,太不利。”
姚广孝看着杨荣,目光中透着几分异样。
在别人反对的时候,姚广孝已在盘算收回安南利弊。
那地方,原本就是中原郡县,若是收回来,貌似也不是不可以……
只是这些朝臣,都将“正义”看得太重,若不是正义之师,违背儒家礼法,他们恐怕是不会同意出兵的。
杨荣面对质疑,毫不畏惧,只坦然地看着朱允炆,说出了收回安南的理由。
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这些人不是朝廷重臣,便是军中砥柱,被召是情理之中。
可让人吃惊的是,朱允炆竟还召集了工部侍郎姚广孝、国子监祭酒杨士奇、翰林院杨荣、杨溥、金幼孜等人。
众人行礼后,朱允炆命解缙将郑和文书读了一遍,安南天变、占城求援的消息,传入众人耳中。
“如何看待此事,大明是管还是不管,出兵还是不出兵,议下吧。”
朱允炆端坐着,看着众人。
兵部尚书茹瑺紧锁眉头,占城求援不求援可以当做什么都没发生,任由其自生自灭,可安南天变,这就难以处置了。
安南是大明藩属国,再怎么乱,那也应该是陈朝自己的事,眼下胡季犛篡位不说,还大肆屠戮陈朝王室,摆明了是造反派。
藩属国有义务进贡宗主国,宗主国也有保护藩属国的义务。
按理说,明朝是应该管一管这胡季犛,可是安南不是在南京门外,出个门就能到了,隔着三千多里路,怎么管?
一旦朝廷动用大军,必会耗费大量国孥,朝廷刚刚积累下来的一些家底,又要被耗之一空,为了一个偏远且难以控制之地,劳师动众,值得吗?
武英殿中,一时无人说话。
安南位于云南、广西两省之南,秦朝时期,秦始皇没有通过拍卖,而是让屠睢用武力直接拿下了这块地皮,看着周围大象挺多,便将其设置为象郡,这是安南首次纳入中原王朝版图。
秦末,南海郡尉赵佗乘秦亡之际,封关绝道,兼并岭南的桂林郡、象郡,汉高祖时期,建立了南越国。
汉武帝刘彻,于元鼎六年(公元前111年)冬灭亡南越国,设交趾郡,此后近千年,安南皆是中国领土。
五代时期,中原大乱,南汉高祖刘䶮攻入交趾,后因统治暴虐,交趾土财主吴权趁势起兵,自立为王,建立吴朝。
至此,安南脱离中国版图,至朱允炆时,已接近五百年。
朱允炆见众人不言,便敲了敲桌子,道:“茹瑺,你领兵部,先讲吧。”
茹瑺不得已,叹息一声,道:“皇上,臣以为此事还有待查探,占城使臣所言是否属实,我们并不能确定。若冒然出兵,安南国内又无此事,一旦消息传开,我大明岂不成了笑柄。”
朱允炆微微点了点头,在没有弄清楚之前就准备出兵,是不合适的,可他们不知道这是事实,朱允炆知道。
“朕召你们入殿来论,不是考其真伪。朕已安排安全局前往调查,若此事虚假,大明自可不动如山,可若此事为真,而朝廷却不做准备,便是失职。”
朱允炆严肃地说道。
茹瑺听闻,只好言道:“皇上,臣以为安南虽有变,但无碍于我大明。太祖曾言,安南为永不征讨之国,若我大明出兵,于礼不符,于祖制不符。况出兵安南,得其领土,大明无法供给,得其子民,大明无法号令,时间一长,必成顽疾,拖累朝廷。”
“由此,臣以为对于安南,朝廷并不需劳用大军,只需派遣使臣前往安南,警告胡季犛,命其收敛,不可进攻占城即可。”
宋晟听闻之后,心头有些愤怒,也顾不得其他,直言道:“只派使臣便可解决安南问题?若真如此,朝廷应派遣使臣去那鞑靼、瓦剌,去那日本,看看能不能解决边患!”
茹瑺脸色一沉,怒目而视,道:“宋都督,安南乃是化外之地,且不说道阻路险,密林毒瘴,江河弥密布,便说动用大军,如何动用?几万兵马,不足以平其乱,十万兵马,二十万兵马,又如何保障粮草?一旦供给跟不上,我大明军士就白白牺牲在那里!”
宋晟刚想反驳,却被徐辉祖拉了一把,徐辉祖叹息道:“茹尚书,宋晟是个粗人,脾气暴躁,莫要与他一般见识。皇上,茹尚书所言在理,出兵安南,实属下下之策。臣以为,若安南天变属实,可先行招抚,警告胡季犛,一旦他进攻占城,我大明将不会坐视不管。”
“先礼而后兵吗?”
朱允炆皱了皱眉头,将目光看向解缙,问道:“解爱卿,你如何看?”
解缙对朱允炆拱了拱手,面色严肃地说道:“皇上,臣以为安南之事,大明不可不管。理由有三,其一,安南为大明藩属国,胡季犛以下犯上,篡位于朝,此违背君臣之道,应将其拿下,以明正统。”
“其二,洪武时期,安南多次进犯占城,占城国屡屡进贡丘渊,太祖有云,大明为天下主,当治乱持危,理作当行。太祖曾多次差遣使臣,警告安南,然安南置之不理,甚至还出兵进犯广西,忤逆大明。若再遣使臣,未必能有其效。”
“其三,我大明国盛,新军整训已成,此战胜算可期。当下,南方边患不定,我大明子民必受其害,与其坐视不动,不若出兵安南,一劳永逸。”
朱允炆听闻之后,不置可否,看向户部尚书黄子澄,问道:“你怎么看?”
黄子澄走出一步,认真说道:“皇上,臣领户部,不宜参断军机,然就粮草供应而言,臣认为并无问题。受益于一条鞭法等新策,今年夏税颇丰,除去相应开支与赈灾所用,仍有存留。虽云南、广西等地困顿多年,但四川、贵州、广东、江西等地官仓储粮充沛。”
“据臣估算,凭地方官仓供养二十万军士绰绰有余,甚至不需动用京师储粮。只是眼下秋收在即,朝廷若发动大军,必征调民工,恐有损秋收,波及秋税。臣只能说,出兵安南,户部可支。”
朱允炆赞赏地看了一眼黄子澄,他虽然在历史上名声不好,但自从领了户部之后,却十分负责,且有大才。
他的担忧不是没道理的,动用二十万大军,绝对不是二十万军士的事。
很多人认为古代打仗跟玩似的,张嘴闭嘴就是带领几十万大军出征,还恨不得几千里路,几天就能飞过去。
事实上在古代,打仗是一件极为劳民伤财的事,轻易打不得,更轻易大打不得。
《孙子兵法》中有云:
凡兴师十万,出征千里,百姓之费,公家之奉,日费千金;内外骚动,怠于道路,不得操事者,七十万家。
意思就是,动用十万兵马,行走千里,每日耗费便达“千金”,而为了保障这十万人打仗,需要七十万家庭提供后勤保障。
就算是一个家庭出一个人,那也是七十万人的后勤去保障十万人的队伍。
一个兵,就需要七个人来提供后勤。
《孙子兵法》毕竟是春秋时期的,随着历史发展,后勤效率有所提高,但也需要动用极大国力。
以历史上朱棣率五十万大军北征来看,其后勤堪称恐怖。
历史记载:
前后运用驴三十四万,车一十七万七千五百七十三辆,挽车民夫二十三万五千一百四十六人。运粮凡三十七万石,并出塞分贮。
当然,朱棣的“五十万”大军极有可能是一个虚数,或者把后勤人数一并算了进去。
因为按照后世很多史料研究,五十万大军加上漫长的供应线,以这点后勤,最多只能供应十五万至二十万兵马北征。
由此可见,出兵打仗,绝不是在军营里面点了兵马,呼啦啦就可以出征了,他波及到了数十万家庭与人口,需要数十万的民工来保障后勤。
而眼下秋收在即,若动员大军,必少不了征用数十万劳力,而这些人,往往又是家庭支柱,没了他们,秋收很可能会减产,而减产的结果,便是民穷。
朱允炆又询问了其他人的意见,朱棣很明显是支持对安南用兵的,姚广孝也希望通过一次战争,来解决安南问题,同时给西南麓川等潜在势力一个威慑,以保西南太平。
“杨荣,你如何看?”
朱允炆轻声问道。
徐辉祖、朱棣、解缙等人有些惊讶,杨荣不过是翰林院编修,而且进入翰林院还没几个月,这就参与军国大事了?
杨荣也有些错愕,原以为自己与杨溥、金幼孜等人不过是旁听,带耳朵来的,周围都是大佬,怎么也轮不到自己说话才是。
朱允炆期待地看着杨荣,史书给他的评价是“挥斤游刃,遇事立断”,极擅军务,不知道初入仕途的他,有没有这份决断力。
杨荣定了定心神,走了出来,目光笃定,神情严峻。
虽然对于自己而言,这个舞台来得太早一些,但既然登台了,就不能错过机会。
杨荣行礼,而后浩然道:“皇上,臣以为,不仅要发兵安南,还应将安南收至我大明版图,让其成为我大明的一个郡!”
此话一出,众人皆惊。
茹瑺直接反驳:“安南乃是大明藩属国,是不征讨之国,若动用大军,不过是处罚胡季犛,让其还政于陈氏,若占领安南,让其成为大明郡县,我大明岂不是成了侵略他国?于礼不合,于情不合!若用兵不义,大明如何立足,其他藩属国如何看待大明?”
徐辉祖也皱眉道:“安南立国已久,想要将其领地收入大明,未必容易,而且当地蛮夷众多,极难管控,若是强硬控制安南,势必会引起战乱,时间久了,会拖我大明于泥沼之中,不利,太不利。”
姚广孝看着杨荣,目光中透着几分异样。
在别人反对的时候,姚广孝已在盘算收回安南利弊。
那地方,原本就是中原郡县,若是收回来,貌似也不是不可以……
只是这些朝臣,都将“正义”看得太重,若不是正义之师,违背儒家礼法,他们恐怕是不会同意出兵的。
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